Schönheit kennt kein Alter: Habt ihr schon..

Hallo liebe Muttis und Vatis,

habt ihr auch schon die neue Reklame von " Dove" gesehen??
Abgebildet sind dort drei nackte ältere Damen, die Reklame für diese Pflegeserie machen. Mir gefallen diese Bilder sehr, da sie sehr esthetisch sind und ich finde es klasse, dass "Dove "diesen Mut besitzt, ihre Produkte mit natürlichen, älteren Schönheiten zu verkaufen.
Was haltet ihr von dieser Werbung?

PS: Denke dieses Thema passt in die Beautyecke

hi Pathfinder,

ich habe diese Werbung auch gesehen und sie gefällt mir.

Wird doch langsam Zeit das die Industrie von ihrem Jugend und Schlankheitswahn runterkommt.

Der Großteil der Kunden hat nun mal keine Modellmaße.

Außerdem werden die Leute immer älter und die Industrie verdient ne Menge mit diesen sogenannten "Alten".

Da ist es nur Recht und Billig sich mal auf seine Kundschaft einzustellen.


LG Pixies

Ich finde sie auch toll!

Noch nicht gesehen, werde ich aber nachholen.
Mal sehen wie es mir gefällt.
Bin ja auch der Meinung dass unser Alter nicht ausgeschlossen bleiben darf. Der Jugendwahn ist ja schon abartig.

ich finde diese Bilder auch sehr schön,hab sie heute erstmalig in der tina gesehen,dazu auch einen kommentar, von einer der Frauen.

Komme gerade aus München, da hängt ein riesengrosses Plakat mit eben dieser Werbung in der Haupteinkaufsstrasse.

Die Resonanz darauf ist gut .. die Passanten unterhielten sich darüber ... hab in der Kürze nur Positives gehört ... zumindest von den Passanten in der abgebildeten Altergruppe !

Die Kosmetikfirma hatte ja schon mal im Sommer letzten Jahres für Körperpflegelotion und dazu mit Models mit "normalen" bis fast "übergwichtigen" Massen geworben ....

Bleibt zu hoffen, dass sich vielleicht doch mal was ändert .....

Hallo, ihr Lieben,

ich finde den Jugend und Schlankheitswahn auch schlimm, denn die Kundschaft besteht nun mal aus dem Otto Normalverbraucher. Die Reklame damals von Dove mit den normalen Frauen, die ich eigentlich hübsch fand, war einfach klasse und ich hoffe auch, es wird sich vielleicht doch noch etwas ändern.
Denke auch ältere Menschen haben noch schöne Körper, man muss sich doch nicht verstecken, denke in jeder Phase des Lebens ist man irgendwie attraktiv, wenn man sich mag und auch etwas für sich tut.

Dove ist ja schon vor längerer Zeit auf diese Schiene eingestiegen, es fing an mit den Molligen
ich finds klasse

ich finde es nämlich absolut abartig wenn ich Werbung für Anti-Faltencreme sehe, mit Frauen, die noch nicht mal trocken hinter den Ohren sind

Hi pathfinder, bis jetzt ist Dove die einzige Firma, die Werbung mit normaler schöner Weiblichkeit ins Rampenlicht geht. Das ist sicherlich das Geheimnis ihres Erfolgs

@Außerirdische
@Schwesterg (muss dich was ärgern )

Würde vorschlagen, wir Muttis könnten uns doch glatt bei "Dove" bewerben, ein paar Vatis können die vielleicht auch noch gebrauchen..

Ich finde diese Werbung auch klasse.
Vor allem weil die Frauen, obwohl sie Falten und graue Haare haben, immer noch schön sind.

Zitat (Jinx Augusta, 21.02.2007)

Ich finde diese Werbung auch klasse. Vor allem weil die Frauen, obwohl sie Falten und graue Haare haben, immer noch schön sind.

Ja, habe ich auch gedacht, trotz grauer Haare, muss sagen, die Damen sind wirklich mutig, einfach klasse

ich hab die werbung auch grad heute in der brigitte gesehen und finde sie auch super

Zitat (VIVAESPAÑA, 21.02.2007)

ich hab die werbung auch grad heute in der brigitte gesehen und finde sie auch super

Ich kenn die Werbung auch, find die cool, vor allem weils nicht Anti Age ist, sondern Pro Age. Ich seh da keinen Widerspruch drin, die meisten Frauen tun bestimmt was damit die nicht so schnell Falten kriegen, aber irgendwo ist ne Grenze für die und was kommt kommt dann eben und wird mitgepflegt.
Aber auch die wollen ihre Produkte verkaufen und haben da ne echte Marktlücke entdeckt, oder gibts noch mehr Firmen die mit "normalen" Frauen Werbung macht? Ich kenn keine. Ich kenn da bloß noch ne Werbung mit nem älteren Kerl, unrasiert und mit grauen Haaren und ner Menge Falten, irgendn After Shave auf nem Boot oder sowas.

Ich finde diese Werbung auch toll!
Wurde langsam auch mal Zeit!!

Finde sie nicht provozierend oder anstößig, wie manche Passanten
(habe eine Befragung im TV gesehen)

Es geht voran!!
Weiter so!!!

Die Betsy

Zitat (Kalle mit der Kelle, 21.02.2007)

Ich kenn die Werbung auch, find die cool, vor allem weils nicht Anti Age ist, sondern Pro Age. Ich seh da keinen Widerspruch drin, die meisten Frauen tun bestimmt was damit die nicht so schnell Falten kriegen, aber irgendwo ist ne Grenze für die und was kommt kommt dann eben und wird mitgepflegt. Aber auch die wollen ihre Produkte verkaufen und haben da ne echte Marktlücke entdeckt, oder gibts noch mehr Firmen die mit "normalen" Frauen Werbung macht? Ich kenn keine. Ich kenn da bloß noch ne Werbung mit nem älteren Kerl, unrasiert und mit grauen Haaren und ner Menge Falten, irgendn After Shave auf nem Boot oder sowas.

Hallo Kalle,

nee, Dove ist die erste und einzige Firma die mit Normalos Reklame macht.
Denke, die anderen Firmen versprechen oder haben sich nicht so viel davon versprochen, mit Normalos für Produkte zu werben, aber Einer muss ja den Anfang machen, vielleicht wird das ja noch mal was...

Wir, die ältere Generation, sind doch durchaus eine starke Kaufgruppe der diversen Kosmetika oder Körperpflegemittel, und können uns doch viel stärker in einer solchen Werbung wiederfinden. Was nützen mir Produkte, beworben von 20jährigen, wenn ich eh schon weiß, daß diese Produkte ganz anders bei mir, einer 51jährigen, ausschauen? Hirnrissig zu glauben, wenn ich dieses oder jenes Produkt anwende, daß ich wie eine 20- oder 30jährige ausschau. Will ich auch garnicht . Mein heutiges Gesicht habe ich mir -, fröhlich, schmerzlich - er"lebt". Es gehört zu mir, zu meinem Leben, zu meiner Persönlichkeit, und ich mag es - meistens jedenfalls.

Schaut Euch doch mal Frauen wie Senta Berger, Iris Berben, Christiane Hörbiger, Helen Mirren, Judi Dench an. Alles auch schöne Frauen in ihrer Jugend, aber richtig interessante, schöne Frauen wuden sie erst mit zunehmendem Alter.

Und was die technisch aufgemotzten ebenmäßig glatt-langweiligen Gesichter vieler Edelmodells anbelangt: laaaaaaaaaaaaaanweilig. Ich finde Frauengesichter mit einer zu kleinen Nase, einem bissi schiefen, oder zu großem Mund, mit Kanten viel, viel schöner und interessanter. Übrigens sind solche Modells bei den Catwalks grad schwer angesagt.

Bearbeitet von Bücherwurm am 21.02.2007 22:26:18

was ist doof, äh.... dove?

hab ich da was verpasst? Hab ich noch nie gesehen.

Labens

@Bücherwurm, ganz genau, man wird erst mit den Jahren interessanter und schöner, Muttis an die Macht!!, oder an die Reklametafel

Überhaupt, was ist überhaupt Schönheit, was bedeutet das?

Mal davon abgesehen, daß es eh im Auge des Betrachters liegt. Aber ist Schönheit Makellosigkeit, Ebenmäßigkeit im Gesicht, gut geschminkt, eine Traumfigur mit dem idealen BodyMassIndex. Die diversen Schönheitsideale verschiedener Zeitepochen lasse ich jetzt mal außer acht, das führte dann doch zu weit.

Klar, irgendwie ist das alles schön - aber mehr auch nicht. Schönheit ist für mich in erster Linie Ausstrahlung, das was von innen durchscheint, manchmal auch strahlt. Da kann ich einen Menschen lange Zeit ganz fasziniert beobachten. Über die "andere Schönheit" gleitet mein Blick drüber, ich registriere es, und gut ists. Lohnt keinen zweiten Blick. Bei Frauen nicht, bei Männern nicht. Schön für mich, ist, neben der Ausstrahlung, das Lächeln, das Lachen, die Augen, die Gestik, die Mimik, die Stimme.

Ich weiß schon, daß man vieles davon auf Plakaten oder in Zeitschriften nicht erleben kann, aber, um auf die Dove - Werbung zurückzukommen, bei diesen Modells ahnt man es sehr stark.

Bearbeitet von Bücherwurm am 21.02.2007 22:42:10

Zitat (Bücherwurm, 21.02.2007)

Schaut Euch doch mal Frauen wie Senta Berger, Iris Berben, Christiane Hörbiger, Helen Mirren, Judi Dench an. Alles auch schöne Frauen in ihrer Jugend, aber richtig interessante, schöne Frauen wuden sie erst mit zunehmendem Alter.

Die anderen sind nicht so meine Baustelle, aber auf Iris Berben fahr ich ab. Die find ich aber erst seit n paar Jahren cool, mit 30 hat die null Ausstrahlung gehabt, dass die doppelt so alt ist wie ich wär mir sowas von latte gewesen, wenn die mir irgendwo begegnet wär und ich (solo) ne Chance bei ihr gehabt hätte.
Da gibts noch eine, ne deutsche Schauspielerin mit dunklen Locken, ich komm aber nicht auf den Namen, die muss auch so 60 sein oder drüber, hat ne total geile Ausstrahlung.

Hannelore Elsner?????

Ja, die ist auch klasse.

Zitat (Bücherwurm, 21.02.2007)

Überhaupt, was ist überhaupt Schönheit, was bedeutet das? Mal davon abgesehen, daß es eh im Auge des Betrachters liegt. Aber ist Schönheit Makellosigkeit, Ebenmäßigkeit im Gesicht, gut geschminkt, eine Traumfigur mit dem idealen BodyMassIndex. Die diversen Schönheitsideale verschiedener Zeitepochen lasse ich jetzt mal außer acht, das führte dann doch zu weit. Klar, irgendwie ist das alles schön - aber mehr auch nicht. Schönheit ist für mich in erster Linie Ausstrahlung, das was von innen durchscheint, manchmal auch strahlt. Da kann ich einen Menschen lange Zeit ganz fasziniert beobachten. Über die "andere Schönheit" gleitet mein Blick drüber, ich registriere es, und gut ists. Lohnt keinen zweiten Blick. Bei Frauen nicht, bei Männern nicht. Schön für mich, ist, neben der Ausstrahlung, das Lächeln, das Lachen, die Augen, die Gestik, die Mimik, die Stimme. Ich weiß schon, daß man vieles davon auf Plakaten oder in Zeitschriften nicht erleben kann, aber, um auf die Dove - Werbung zurückzukommen, bei diesen Modells ahnt man es sehr stark.

Haste sowas von recht mit, aber wehe sowas kommt von nem Mann, dem wird entweder nicht geglaubt, Einschleimen oder unlautere Absichten (hat die Kohle, Einfluss oder sowas?) vorgeworfen. Ich geb ja zu dass wir n bisschen einfacher gestrickt sind, manchmal zu einfach, aber son Schema mit makelloser Schönheit funktioniert auch nicht immer bei uns.

Bearbeitet von Kalle mit der Kelle am 21.02.2007 22:48:23

Zitat (Bücherwurm, 21.02.2007)

Hannelore Elsner????? Ja, die ist auch klasse.

Genau die!

es geht natürlich auch bei Dove um den Umsatz
Werbung zielt bis auf 49jährige ab
die, die älter sind, gelten als zu gefestigt in ihren Einstellungen
bei Dove hat man erkannt, dass das kein Negativum sein muss, sondern dass man gerade diese Menschen mit einer Portion Ehrlichkeit und Realismus erreichen kann

Es gibt eine Schönheit die von innen kommt. Bei Jungen bei Älteren und bei Alten.
Aufgeschlossene Naturen mit fröhlich blitzenden Augen sind Balsam.
Ganz langsam begreift das auch die Werbung.

Ich finde die Werbung von Dove auch klasse! Ich selbst benutze die Gesichtscreme, die Körperlotion und das Duschgel und bin super zufrieden damit.

Bearbeitet von usch am 22.02.2007 10:56:40

Zitat (Die Außerirdische, 21.02.2007)

Dove ist ja schon vor längerer Zeit auf diese Schiene eingestiegen, es fing an mit den Molligen

...wobei ich nicht wirklich fand, dass die richtig MOLLIG waren, sondern eher so, wie eine durchschnittliche Frau um die 30 aussehen dürfte

Die Werbung von Dove ist supertoll!!! Ganz großes Kompliment an die Marketingagentur, die sich das überlegt hat . Ich kapier das irgendwie sowieso nicht... jeder regt sich über die Magermodels auf und trotzdem wird das irgendwie immer krasser .

Guckt Euch diese stelzigen Geschöpfe doch mal an auf den Laufstegen. Geht ja gar nicht Das ist doch nicht normal und ich finde das Frauenbild wird dadurch total verrückt. Besonders halt für junge Frauen bzw. Mädchen! Claudia Schiffer und Co. waren ja schon echt schlank, aber bei weitem doch nicht so dürre!

Neulich auf der Berlinale war eine, die war relativ "drall" und hatte trotzdem voll das sexy Kleid an. Da frage die Nina Ruge so eine Reporterin, ob das jetzt wieder ok wäre, sich so "normal" zu zeigen und ob das Hyper-Dürre ausgedient hätte und da sagt diese Mode-Tante doch glatt "Nee, sehr dünn ist weiterhin ein Muß. Es sieht einfach besser aus". Pfff, sagt WER?!

Mir gefällt diese Dove-Werbung auch gut;was mich allerdings aufhorchen ließ,war die Äusserung meines 14 jährigen Sohnes,der ein langes "Iiiiiiiiiiiiiih" sagte und sich
wegdrehte.Ich wollte es dann aber genau wissen und fragte:"Wieso sagst du Iiiiih dazu?"Er sagte,er fände das schrecklich sich so alte Frauen anschauen zu müssen,das sei doch nicht schön und auch verstehe er die Frauen nicht,die sich in dem Alter nackig fotographieren lassen.
Ich war erst mal ganz baff und dann stinksauer(wegen Identifikation und so).
Aber kurz danach fiel mir ein-und auf:Woher,bitteschön,soll er diesen Anblick kennen?Um ihn nicht in Verlegenheit zu bringen und aus Respekt vor seiner Schamhaftigkeit laufen wir ihm nie nackig über den Weg,seine Großeltern hat er nie nackt gesehen,ja und was die Werbung als reale Welt verkauft-sind junge,makelose,dünne Frauenkörper und Männerkörper mit Sixpacks! Die übrigen Medien ,wie Computerspiele und Zeitschriften (Bravo) hauen in die gleiche Kerbe.Ich muss auch zugeben,dass der Anblick älterer Frauenkörper im Fernsehen wirklich neu ist,also ungewohnt.Daher ja auch die Reaktion hier im Forum.
Ich kann die Schönheit der Frauenkörper sehen,mein Sohn nicht.Ich kann mir aber gut vorstellen,dass die Werbeindustrie sich des älteren Menschen vermehrt annehmen wird(siehe Alterspyramide),sodass sie-wenn sie ihre Zielgruppe erreichen wollen-ältere Fotomodelle einsetzen müssen.

Ich weiß wen du meinst, ne Dunkelhaarige, Neubauers oder sowas. Filme mit der Frau kenn ich nicht, aber ich find die hat ne hammergeile Figur. Und was irgendne Mode-Tante über "gute" Figuren sagt, geht mir am Arsch vorbei.
Die Dove-Mädels aus der 1. Werbung find ich auch nicht zu dick oder sowas, ich find die normal, aber im Vergleich zu dem was man sonst sieht sind gelten die als fett bis kurz vorm Herzinfarkt.

So gefangen die Japaner oft sind in ihrem Benehmen (Gesicht wahren, immer höflich sein, möglichst keine Gefühle zeigen in der Öffentlichkeit), so cool gehen die meistens mit Nacktheit um. Ist latte wie die aussehen, da kennt kaum jemand Bedenken, nackt zum Baden zu gehen, vor wildfremden Leuten, die einen kennen oder nicht. Auch alte Inderinnen tragen bauchfreie Klamotten, weils da einfach n Teil der Bekleidung ist, unterm Sari (heißen die so?) und kein Schwein regt sich auf. Wer andere Körper die anders aussehen als der eigene eklig findet hat mit sich selber n Problem, und sowas braucht andere nicht zu kümmern.

Zitat (Kalle mit der Kelle, 22.02.2007)

Die Dove-Mädels aus der 1. Werbung find ich auch nicht zu dick oder sowas, ich find die normal, aber im Vergleich zu dem was man sonst sieht sind gelten die als fett bis kurz vorm Herzinfarkt.

Mein Bruder sah die Werbung mit den etwas propperen Mädels und ihm fiel nur auf, dass da "irgendetwas anders" war. Hat dann noch ne Weile drüber nachgegrübelt, was, aber ihm fiel partout nichts ein. Erst als er mit mir und meiner Mum darüber sprach, fiel es ihm wie Schuppen vor Augen. Er fand die Mädels hübsch und ganz normal. Er mag auch keine Bohnenstangen...

Die Werbung mit den Älteren finde ich auch klasse

Ich sehe die älteren Muttis schon auf dem Laufsteg.........!!!

Also ich finde ein gewisses Alter kann wirklich mehr ausstrahlen als Hungerhaken.

Besser vierzig und würzig - als ranzig und erst zwanzig.

Grüße an dieser Stelle alle Muttis die auch schon älter und gelassener sind und damit zufriedener.

Gruß aus der Pfalz

Zitat (nanamanan, 22.02.2007)

Grüße an dieser Stelle alle Muttis die auch schon älter und gelassener sind und damit zufriedener.

Jaaaa, also, ich bin seit ein paar Monaten 30 und fühle mich wirklich viel besser als mit 15 oder 20. Bin ich froh! Und es kann nur noch besser werden!

Auch wenn 30 eigentlich noch "kein Alter" ist (will ja den Frauen jenseits von Gut und Bö... -äh, ich meine natürlich jenseits der... hm... sagen wir mal 100? nicht zu nahe treten *grins*)

Ich nix Fachmann,

jedoch aus der medizinischen Vorbildung "glaube" ich mal gehört zu haben, das es bestimmte Stoffe (Liptide o. ä.) gibt, die "wasserbindend" sind. Soll heißen, das die Moleküle dieser Verbindungen massiv nach H2O "suchen". Sogar aus den tieferen Hautschichten... ergo Flüssigkeit abziehen, was dann natürlich für einen bestimmten Zeitraum einen "jüngeren" Eindruck erweckt... Zellen sind besser durchblutet, mit frischer Flüssigkeit gefüllt... ... ...

DANNNNNNNN kommt der Zeitpunkt wo die Haut selber produzieren; stabilisieren; ergänzen muß... ... ... aus der Unterhaut die Reserven "locken" muß... die allerdings durch die Vorhermaßnahme verbraucht sind!!!... ???

Was dann???

Hier ein Ratespiel: Was ist, wenn Reserven aufgebraucht sind???

Lieben Gruß an ALLE von hier an DA,

Grisu1900...

Zitat (Grisu1900, 22.02.2007)

Hier ein Ratespiel: Was ist, wenn Reserven aufgebraucht sind???

Na, nachfüllen natürlich. Wasser trinken

AAAAAAAAAAAAAAA, Ja...

in jungen Jahren kein Problem... Sport treiben, Sauna usw... ... ...
aber, bleiben wir mal realistisch... ab einem gewissem Alter... ... ... und ich bin "nur" ein Mann... ... ...

viel Glück mit "Chemie"...

Grisu1900...

danke ,zähle mich dazu und fühl mich sauwohl!Alles eine Frage der Einstellung zu seinem Alter.

siehste... ich auch...ergo... warum Chemieeeeeee
***griemel***

Zitat (Grisu1900, 22.02.2007)

Was dann??? Hier ein Ratespiel: Was ist, wenn Reserven aufgebraucht sind??? Lieben Gruß an ALLE von hier an DA, Grisu1900...

Verfallsdatum...????????

Ha, ha, ha! Ich bin über 50 und das Leben geht auch dann weiter, reicht natürlich nicht mehr für den Laufsteg - aber das Leben beginnt jenseits der 50 nochmal neu - (bin gerade in der 2. Pubertät).

Das kann sooooooooooooooo schöööööööööööööööön sein!!!

Gruß aus der Pfalz

brauch keine CHEMIE UND SEHE noch gut aus mt fast 60Jahren

Zitat (Omanate, 22.02.2007)

brauch keine CHEMIE UND SEHE noch gut aus  mt fast 60Jahren

@ Omanate

Ich glaube, die jungen Menschen benutzen mehr Chemie....! Stimmts?

Mittlerweile auch Männer!!!!

Lieg ich da richtig?

Gruß aus der Pfalz

Bearbeitet von nanamanan am 22.02.2007 20:45:37

Zitat (Grisu1900, 22.02.2007)

AAAAAAAAAAAAAAA, Ja... in jungen Jahren kein Problem... Sport treiben, Sauna usw... ... ... aber, bleiben wir mal realistisch... ab einem gewissem Alter... ... ... und ich bin "nur" ein Mann... ... ... viel Glück mit "Chemie"... Grisu1900...

hallo grisu,
bin 42 Jahre und trinke über 2 l Wasser .Außerdem jogge ich, bis der Notarzt kommt, rauche nicht mehr und ernähre mich sehr abwechslungsreich nach Vorlage von den WW.

Meine Chancen stehen gut, oder?(sag jetzt nichts falsches)

Zitat (nanamanan, 22.02.2007)

Zitat (Omanate, 22.02.2007) brauch keine CHEMIE UND SEHE noch gut aus  mt fast 60Jahren @ Omanate Ich glaube, die jungen Menschen benutzen mehr Chemie....! Stimmts? Mittlerweile auch Männer!!!! Lieg ich da richtig? Gruß aus der Pfalz

klar, liegst du richtig

Zitat (nanamanan, 22.02.2007)

Besser vierzig und würzig - als ranzig und erst zwanzig.

Und wieder mal meine Worte...

Chemie benutzen KANN helfen... ABER für WEN???

Ich bin über 40 und fühle mich wohl...gefalle mir selber... bin nicht übermässig eitel aber "normal"...

Was soll also gerade ich den "gutaussehenden", auf "junggetrimmten" "Frauen" dieser Welt sagen... ... ...

Mir fehlen die (fachlichen) Worte... ... ...

Gruß von hier an alle die sich wohl fühlen....

Grisu1900

nicht unbedingt,junge Arbeitskolleginnen und meine Tochter benützen ausser NIVEA nix,frisch und natürlich.Dezente CHEMIE muß ja nicht schlecht sein.

Zitat (Grisu1900, 22.02.2007)

Und wieder mal meine Worte... Chemie benutzen KANN helfen... ABER für WEN??? Ich bin über 40 und fühle mich wohl...gefalle mir selber... bin nicht übermässig eitel aber "normal"... Was soll also gerade ich den "gutaussehenden", auf "junggetrimmten" "Frauen" dieser Welt sagen... ... ... Mir fehlen die (fachlichen) Worte... ... ... Gruß von hier an alle die sich wohl fühlen.... Grisu1900

pathfinder jetzt mal ganz direkt,

bist du männlich oder weiblich???

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Es grüßt die flinke, alte, sich wohlfühlende und gutaussehende

Pathfinderin

Zitat (Grisu1900, 22.02.2007)

Und wieder mal meine Worte... Chemie benutzen KANN helfen... ABER für WEN??? Ich bin über 40 und fühle mich wohl...gefalle mir selber... bin nicht übermässig eitel aber "normal"... Was soll also gerade ich den "gutaussehenden", auf "junggetrimmten" "Frauen" dieser Welt sagen... ... ... Mir fehlen die (fachlichen) Worte... ... ... Gruß von hier an alle die sich wohl fühlen.... Grisu1900

Gruß zurück von einer zufriedenen, chemiefreien, "toleranten",
ausgeglichenen und erfahrenen aber nicht mehr ganz jungen Mutti. Zufriedenheit ist dann wenn man morgens in den Spiegel

Gruß aus der Pfalz