HARTZ 4: Fragen, Antworten, Neuigkeiten

Zitat (kLeiner, 11.10.2006)

hier tun verdammt viele leute so, als würde ein handy zu haben, zum friseur zu gehen, mc donalds oder einen freizeitpark zu besuchen u.s.w. zu den menschenrechten gehören. dem ist nicht so. schön tgl. € 5,- (oder mehr) für zippen ausgeben und dann meckern, nicht genug geld zu haben. hier stimmt was nicht? von den € 5,- kann man locker n tag essen. das klappt natürlich nicht, wenn man bis mittags pennt, sich dann vor die glotze haut und irgendwann abends, wenn der hunger kommt, zum imbiss oder zur tanke geht. das problem ist, daß der wohlstand als selbstverständlich hingenommen wird.

Muss zugeben: Ganz Unrecht hast Du nicht. Du darfst allerdings nicht über einen Kamm scheren!

Es gibt - wie ich oben weiter schon ausgeführt habe - ne Menge Leute, die können sich nichts leisten, obwohl die den ganzen Tag arbeiten gehen und eben NICHT bis mittags im Bett liegen! DAS finde ich schlimm!!

Es gibt natürlich "Asoziale", die so leben, wie von Dir beschrieben, aber ich denke, es gibt auch viele, denen es mies geht, obwohl sie sich bemühen (arbeiten etc.).

Wo Du Recht hast: Wir jammern auf hohem Niveau; das hab ich schon mal gesagt. Auch, wenn meine Meinung kommunistisch anmutet: Aber es kann nicht sein, dass Bonzen sich bis zum Überlauf die Taschen vollmachen und ein Familienvater u. U. 3 Jobs braucht, um einigermaßen über die Runden zu kommen.

Gruss
Kröte

Bearbeitet von Krötilla am 11.10.2006 14:52:55

Zitat (kLeiner, 11.10.2006)

bist du kommunist?

Guck mal, was ich gerade geschrieben habe!

NEIN, ich bin kein Kommunist. Nicht mal jemand aus den neuen Bundesländern .

Aber ich bin auch kein Mega-Kapitalist. Kapitalismus total - ja, dagegen bin ich und steh dazu!

Bearbeitet von Krötilla am 11.10.2006 14:58:24

Zitat (Krötilla, 11.10.2006)

Aber es kann nicht sein, dass Bonzen sich bis zum Überlauf die Taschen vollmachen und ein Familienvater u. U. 3 Jobs braucht, um einigermaßen über die Runden zu kommen.

doch das kann sein.
genau wie zippen nicht zu den grundrechten gehören, habe ich eine "neue" erschreckende wahrheit in der tasche:

ob jemand reich wird oder später einen "normalen" lebensstandart hat oder später mal 3 jobs machen muß, um seine familie zu ernähren oder penner wird entscheidet sich mitunter sehr früh in der jugend.

und zwar leider schon so früh, daß einige noch gar nicht reif genug sind, um zu überblicken, daß schon die bereitschaft zu bildung in der schule meist über das ganze spätere leben entscheidet.
das geht theoretisch schon in der grundschule los - dort wo die lieben kleinen den grundstein legen, auf welche weiterführende schule sie mal kommen u.s.w.
einige landen dann auf der hauptschule und enden als hilfsarbeiter.
einige landen übers gymnasium auf der uni und bekommen später mal super jobs.
einige landen auf der realschule und bekommen später mal einen guten ausbildungsplatz.
und so weiter und sofort - oben genannte möglichkeiten sind in allen variationen vorstellbar.
einige von den stdierten enden auch mal als taxifahrer.
und einige von den hauptschülern machen noch ne klempnerlehre, arbeiten wie dei tiere, haben etwas talent und geschick und haben nach 20 jahren ne eigen klempnerfirmea mit 20 angestellten.

die meisten die reich werden, haben es auch verdient. sie haben meistens auch sehr hart dafür gearbeitet.
viele selbstständige habe sehr hart gearbeitet und sind das risiko des unternemhers (hop oder top) eingegangen.
all das muß belohnt werden.

wo ist eigentlich die mentalität "meine kinder sollen es mal besser haben" geblieben?
leider ist es grade bei ganz vielen h4´lern so, daß die kinder auch oft verwarlosen, kein wert auf bildung gelegt wird, die kinder lieber vor der playstation (woher haben die eigentlich das geld dafür?) geparkt werden u.s.w.
wenn unsere kinder es mal besser haben sollen, ist die beste chance und der sicherste weg, sie zu fördern und zum lernen anzuhalten und zu motivieren.
das ist leider grade in den "unteren schichten" meist nicht so.
grade die, die aufwand scheuen, nur über den staat nörgeln und darauf warten, daß jemand für sie einspringt und die geminschaft ihnen hilft u.s.w. sind leider auch die, die den aufwand scheuen, sich "anständig" mit ihren kindern zu beschäftigen.
die macher-typen, die überhaupt keinen aufwand scheuen und sich reinknien, geben das meist auch an ihre kinder weiter. nebenbei haben diese leute auch seltner geldprobleme.
akademiker erziehen ihre kinder oft sowieso ganz anders. in solchen haushalten wird mehr gesprochen, gelesen, diskutiert u.s.w. - die folge ist, daß akademiker familien auch qulifizierteren nachwuchs in leben schicken.

zurück zum thema: die meisten, die reich sind, haben es auch verdient. die sollen meinst wegen gerne tolle autos fahren, in tollen häusern leben etc und sowieso die taschen voller geld haben.
wenn sowas bei dir neid oder mißgunst hervorruft, stimmt meiner meinung was mit deinem weltbild nicht. du bist ein teil der berühmten neidgesellschaft, die uns alle nicht unbedingt nach vorne bringt.
wenn sowas dich anspornt ("wil ich auch haben") jeden tag dein bestes zu geben u.s.w. dann stimmt alles.

nebenbei:
ausnahmen bestimmen die regel. es wird immer leute geben, die sich reinknien und gebildet sind und es trotzdem nicht schaffen.
genau wie es immer leute geben wird, die reich sind ohne es verdient zu haben.
aber das sind ausnahmen.

eine bekannte von mir ist HARTZ 4 empfängerin.
sie kann jetzt einen 400€ job bekommen,darf aber nur 160€ davon behalten.
80€ sind die fahrkosten für den bus um zur arbeitsstelle zu kommen.
nun meine frage: bekommt sie die fahrkosten vom arbeitsamt erstattet?

Hallo Kleiner,

auch hier kann man sicher nicht alle Arbeitgeber über einen Kamm scheren. Die Arbeit meiner Chefin möchte ich beim besten Willen nicht machen. Absolute Verantwortung. Allerdings gibts auch einige, die nur drauf aus sind, sich möglichst schnell die Taschen voll zu machen, keinerlei Rücksicht auf die Menschen nehmen, die ihnen erst das alles möglich machen.

In unserer Gesellschaft gibt es noch viele Probleme. So wollte meine Mutter mal eine Arbeitslose (als Vollzeit) einstellen. Die wollte auch gerne bei ihr arbeiten. Aber sie hat alles genau durchgerechnet und ist zum Ergebnis gekommen, daß sie mit dem Harz IV und den Zuschüssen wesentlich mehr Geld am Ende des Monats hat, als wenn sie voll arbeiten geht. Ich muss dazu sagen, daß meine Mutti einfach nicht mehr Geld bezahlen kann und am Monatsende auch für sie nicht viel übrig bleibt. Bei einem extrem harten Knochenjob. Warum wird für solche Fälle nicht der Kombilohn eingeführt?? Damit wäre allen geholfen.

Schnattchen

Zitat (schnattchen, 11.10.2006)

So wollte meine Mutter mal eine Arbeitslose (als Vollzeit) einstellen. Die wollte auch gerne bei ihr arbeiten. Aber sie hat alles genau durchgerechnet und ist zum Ergebnis gekommen, daß sie mit dem Harz IV und den Zuschüssen wesentlich mehr Geld am Ende des Monats hat, als wenn sie voll arbeiten geht.

das läßt eigentlich darauf schließen, daß h4 immer noch zu viel kohle ist.

Sorry Kleiner, aber Dein Argument mit der Bildung unserer Kinder kann ich nicht so im Raum stehen lassen.
Als ich noch zur Schule ging, und das ist jetzt keine 50 Jahre her, fiel der Unterricht nicht regelmässig aus. Heute muss schon so etwas eingeführt werden wie eine Unterrichtsgarantie Plus, damit die Kids nicht schon morgens um 10 in der Stadt abhängen.
Genauso wie wir in den Klassen max. 22 Schüler waren. Die heutigen Schulklassen erreichen schon mal locker die 30er Marke.
Der Ausländer-Anteil war bei mir damals genauso hoch wie heute (ca.75% im Durchschnitt). Nur das bei uns die Nationalitäten sehr gemischt waren. Somit musste man Deutsch sprechen, damit sich alle verständigen können.
Heute hast Du den gleichen Anteil, allerdings mit wesentlich mehr Schüler einer Nationalität.
Das unsere Kinder da untergehen, ist vorprogrammiert. Weil warum Deutsch sprechen, wenn mindestens 15 meiner Kameraden die gleiche Muttersprache haben.

Und dieses Phänomen findest Du nicht nur in der Hauptschule, es ist in der Realschule wie auch auf dem Gymnasium nicht wesentlich anders.
Meine Mutter arbeitet in einer Frankfurter Grundschule, dort gibt es einen Kurs der "Mama lernt Deutsch" heißt. Das ist doch nicht mehr normal

So, und wenn man jetzt ein Kind nimmt, welches normale arbeitende Eltern hat, die ihren Job verlieren und dann von Hartz 4 leben müssen, wie sollen diese Eltern ihrem Kind eine ordentliche Bildung geben, wenn kein Geld für Privatunterricht da ist.
Denn den benötigen heute viele, Dank der tollen Entwicklung an den Schulen.

Zitat (Sparfuchs, 11.10.2006)

tante ju natürlich darf man das alles, nur musst du das Geld dazu haben.

Ok und wenn man kein geld hat dann darf man wohl gar nix

Ich kann ja im normalfall nicht mal richtig gesund kochen oder mal tolles Obst kaufen, denn wenn ich mir die Preise ansehe wird mir schlecht. Also nur aus der Tüte leben, super..

Ach ja und Haustiere sollte ich dann wohl auch abschaffen, denn die sind ja eigentlich unnütz und kosten nur Geld..

Rauchen schadet der Gesundheit, klar das weiß ich auch, aber ich sehe nicht ein dass ich mir alles verkneifen soll. Ich muss auch Strom, Wasser zahlen und beschwere mich da auch nicht.

Aber anscheinend muss ich mich hier noch entschuldigen, dass ich auf Staatskosten leben muss und vielleicht noch ein paar kleine Wünsche habe

Und nochmal, ich war Arbeitgeber, ich habe verdammt noch mal genug gezahlt, ich habe mir die Situation nicht ausgesucht. Und ich jammere hier auch nicht rum, ich stelle nur dar, wie es ist.

Und ich schlafe weder bis mittag, noch hänge ich dauernd vor der Glotze und Tanke und Imbiss schon gar nicht, das kann ich mir nämlich nicht leisten!!

Und ich finde es verdammt besch.. wie man hier angegriffen wird, weil man seinem Kind mal etwas zeigen will. Kinder können nicht dauernd verzichten!!!

So und jetzt gehe ich Pizzafahren, damit ich nicht ganz auf Kosten der anderen leben muss.

Und damit ich mein "ach so hohes" Niveau halten kann...

Zitat (kLeiner, 11.10.2006)

und einige von den hauptschülern machen noch ne klempnerlehre, arbeiten wie dei tiere, haben etwas talent und geschick und haben nach 20 jahren ne eigen klempnerfirmea mit 20 angestellten.

Desweiteren, warum sollte denn heute noch eine Fa. 20 Mitarbeiter haben, wenn die Aufträge an Leute rausgehen, die die gleichen Arbeiten für 50% weniger Kohle machen (siehe solche tolle Portale wie MyHammer.de).
Welche Unternehmer kann sich denn dann sowas noch leisten, ohne nicht selber den Bach runterzugehen???

Zitat (Krötilla, 11.10.2006)

NEIN, ich bin kein Kommunist. Nicht mal jemand aus den neuen Bundesländern .

was haben Kommunisten mit den neuen Bundesländern zu tun. Wieder mal so ne typische Bemerkung!

Zitat (Die Schottin, 11.10.2006)

So, und wenn man jetzt ein Kind nimmt, welches normale arbeitende Eltern hat, die ihren Job verlieren und dann von Hartz 4 leben müssen, wie sollen diese Eltern ihrem Kind eine ordentliche Bildung geben, wenn kein Geld für Privatunterricht da ist.

wieso privat untericht?
die haben doch genug zeit.

du scheinst mein postig auch nicht voll verstanden zu habe.
letztendlich hast du dich grade als eine geoutet, die auch alles inkl erziehungs- und bildungsauftrag an den staat (in diesem fall die schule) weiterreicht.

Zitat (Blackcat31, 11.10.2006)

Und ich finde es verdammt besch.. wie man hier angegriffen wird, weil man seinem Kind mal etwas zeigen will. Kinder können nicht dauernd verzichten!!!

Tolle Einstellung

Zitat (Die Schottin, 11.10.2006)

Zitat (kLeiner, 11.10.2006) und einige von den hauptschülern machen noch ne klempnerlehre, arbeiten wie dei tiere, haben etwas talent und geschick und haben nach 20 jahren ne eigen klempnerfirmea mit 20 angestellten. Desweiteren, warum sollte denn heute noch eine Fa. 20 Mitarbeiter haben, wenn die Aufträge an Leute rausgehen, die die gleichen Arbeiten für 50% weniger Kohle machen (siehe solche tolle Portale wie MyHammer.de). Welche Unternehmer kann sich denn dann sowas noch leisten, ohne nicht selber den Bach runterzugehen???

komisch .... es wird immer nörgler und haarspalter geben und solche die einfach anpacken und machen.

Zitat (kLeiner, 11.10.2006)

wieso privat untericht? die haben doch genug zeit. du scheinst mein postig auch nicht voll verstanden zu habe. letztendlich hast du dich grade als eine geoutet, die auch alles inkl erziehungs- und bildungsauftrag an den staat (in diesem fall die schule) weiterreicht.

Nun ja, weil man von den Eltern nicht erwarten kann, dass diese in allen Fächern so fit sind, um das ihren Kindern zu vermitteln.
Oder willst Du Dir den Schuh anziehen, und behaupten, Du kannst alles???
Deutsch, Mathematik, Naturwissenschaften, Fremdsprachen oder noch besser Politik???

Ich gebe den Bildungsauftrag auch nicht an den Staat ab, Du hättest dann aber mal besser lesen sollen, die Dinge die ich aufgezählt habe sind meines Erachtens die (schultechnische) Grundversorgung der Kinder!
Und die ist NICHT gewährleistet.

Blackcat - natürlich will dir das keiner verbieten-tut ja auch keiner.

O.K. du möchtest mehr geld haben- wo soll das herkommen-von denen die glücklihcerweise Arbeit haben? Warum sollte sich dann jemand Arbeit suchen, wenn er genau so viel hat, wie der ohne. Ich will niemand schlecht machen, jeder kann in diese besch...ne Situation kommen, aber man nicht mehr fordern,wenn kein Geld da ist.
Unsere Poltitik müsste noch viel mehr sparen um ihren Haushalt in den Griff zu bekommen. Ihr wollt nicht hören das es in anderen Ländern noch schlimmer ist-verständlich-aber dort hat man dann noch nicht einmal eine gescheite Krankenversicherung.

Zitat (kLeiner, 11.10.2006)

Zitat (Die Schottin, 11.10.2006) Zitat (kLeiner, 11.10.2006) und einige von den hauptschülern machen noch ne klempnerlehre, arbeiten wie dei tiere, haben etwas talent und geschick und haben nach 20 jahren ne eigen klempnerfirmea mit 20 angestellten. Desweiteren, warum sollte denn heute noch eine Fa. 20 Mitarbeiter haben, wenn die Aufträge an Leute rausgehen, die die gleichen Arbeiten für 50% weniger Kohle machen (siehe solche tolle Portale wie MyHammer.de). Welche Unternehmer kann sich denn dann sowas noch leisten, ohne nicht selber den Bach runterzugehen??? komisch .... es wird immer nörgler und haarspalter geben und solche die einfach anpacken und machen.

Klasse Statement, wenn man nicht mehr weiß, was man sagen soll

Zitat (Blackcat31, 11.10.2006)

Ok und wenn man kein geld hat dann darf man wohl gar nix Ich kann ja im normalfall nicht mal richtig gesund kochen oder mal tolles Obst kaufen, denn wenn ich mir die Preise ansehe wird mir schlecht. Also nur aus der Tüte leben, super.. Ach ja und Haustiere sollte ich dann wohl auch abschaffen, denn die sind ja eigentlich unnütz und kosten nur Geld.. Rauchen schadet der Gesundheit, klar das weiß ich auch, aber ich sehe nicht ein dass ich mir alles verkneifen soll. Ich muss auch Strom, Wasser zahlen und beschwere mich da auch nicht. Aber anscheinend muss ich mich hier noch entschuldigen, dass ich auf Staatskosten leben muss und vielleicht noch ein paar kleine Wünsche habe Und nochmal, ich war Arbeitgeber, ich habe verdammt noch mal genug gezahlt, ich habe mir die Situation nicht ausgesucht. Und ich jammere hier auch nicht rum, ich stelle nur dar, wie es ist. Und ich schlafe weder bis mittag, noch hänge ich dauernd vor der Glotze und Tanke und Imbiss schon gar nicht, das kann ich mir nämlich nicht leisten!! Und ich finde es verdammt besch.. wie man hier angegriffen wird, weil man seinem Kind mal etwas zeigen will. Kinder können nicht dauernd verzichten!!!

doch, wenn man kein geld hat darf man einiges.
ich zitiere luther vandross und janet jackson:
"best things in life are free"

du darfst atmen, die sonne genießen, lieben, mit anderen menschen reden, dir deine eigene gedanken machen u.s.w.

es verbietet die auch keiner irgendwelche luxusartikel zu denen ich auch zigaretten zähle.
das einzige problem: du mußt sie dir leisten können.

du kannst nicht auf der einen seite dein "grundrecht auf zippen" wehement verteidigen und dann darüber nörgeln, daß du kein geld hast, um gesund zu kochen. das beißt sich.

haustiere sind übrigens auch kein grundrecht sondern luxus.

und wenn du deinem kind mal was zeigen willst, geh mit ihm z.b. in dem wald und zeig ihm die natur. ist total aufregend. da gibt es jeden tag was aufregendes zu sehen. und gratis ist es auch. ode lies deinem kind was vor. ist für das kind eh besser als zu glotzen.
die liste läßt sich beliebig fortsetzen.

ach ja
ich habe mit dem rauchen aufgerhört. und zwar nicht weil ich mir um die gesungdheit sorgen gemacht habe.
ich konnte es mir einfach nicht mehr leisten. ich bin nicht auf die idee gekommen, mich irgendwo darüber zu beschweren.
ich habe erkannt, daß tabak heute luxus ist. das war es übrigens vor 100 jahren auch. damals, als die menschen noch das anpacken gewohnt waren und der staat nicht für jeden scheiß eingesprungen ist, wäre nie einer auf die idee gekommen, nach eine art grundrecht auluxusartikel zu pochen.

Zitat (Die Schottin, 11.10.2006)

Nun ja, weil man von den Eltern nicht erwarten kann, dass diese in allen Fächern so fit sind, um das ihren Kindern zu vermitteln. Oder willst Du Dir den Schuh anziehen, und behaupten, Du kannst alles??? Deutsch, Mathematik, Naturwissenschaften, Fremdsprachen oder noch besser Politik???

o doch, ich weiß genau, was ich sagen soll.
jetzt grade brauch ich mich sogar nur zu wiederholen:
die haben doch genug zeit.

genug zeit, sich mit den themen zu beschäftigen, die das kind in der schule zu bewältigen hat.

Ich habe nur die letzten 2 Seiten dieses Freds gelesen und bin erschüttert
auf welchem niedrigem Niveau diese Diskussion hier läuft.
Hier wird pauschaliert und in der Luft liegt so eine gewisse Polemik.
Ich denke hinter jedem Hartz4 Empfänger steht ein gewisses Schicksal.
Jeder sollte sich vor Augen halten ,das man schon nach nur einem Jahr Arbeitslosigkeit ins Hartz 4 abrutscht.
Wenn man da einmal drin ist ,kommt man da nicht so schnell wieder raus.
Alles fällt um einem herum zusammen.
Das fängt schon damit an,das man sich eine billige Wohnung suchen muß.
Diese billigen Wohnungen sind meist auch nur in den jeweiligen "Schmuddel"Stadtbezirken. Kinder müssen in andere Schulen und Kindergärten. Dort natürlich auch das "neue Umfeld".
Statt mit Laurus und Marie-Sophie spielen Kinder dann mit Kevin und Celina-Joys.
"Freunde" kommen einen nicht mehr besuchen.
Sparvermögen müssen aufgebraucht werden,Leasingverträge für Autos gekündigt oder ein großes Auto
Lebensversicherungen müssen verwertet werden.
Das ganze Leben ist innerhalb eines Jahres kaputt wenn man in dem Zeitraum keinen neuen Job gefunden hat.

Die ARGE verwaltet nur die neue Armut aber helfen tut sie nicht.
Weiterbildung und Umschulung kann man vergessen.
Das gibt es heute nur noch mit Bildungsgutschein und den Bildungsträger muß man sich selbst suchen. Ob die Kosten übernommen werden?
Das hängt vom Sachbearbeiter ab.
Der ausbildende Betrieb bekommt,nicht wie früher,kein Geld mehr für erwachsenen Bildung.
Die 1 Eurojobs sind ein Witz.
Wo früher die "Zusätzlichkeit" und "Eingliederungsversuch für den ersten Arbeitsmarkt" betont wurde,wird heute der erste Arbeitsmarkt durch diese Jobs zerstört.
Wer hat den früher die Parkanlagen der Städte gepflegt?
Wer hat den vor dem 1 Eurojobber den schnee geräumt?
Wer hat vorher die Omis in Altenheime gepflegt?

Bitte seid vorsichtig mit diesen ganzem Stammtischgeschrei!
Jeder(!!!) kann in diese Situation kommen.
Sei es weil er den Job verliert oder,wie bei vielen Frauen mit Kindern der Fall,eine Trennung vorran gegangen ist oder man einen Unfall hatte oder schwer krank war.
Es gibt unzählige Gründe arbeitslos zu werden.
Wer behauptet von Hartz4 kann man menschenwürdig leben,hat wahrscheinlich noch nie mit so wenig Geld auskommen müssen.
Nichts darf passieren.
Keine Waschmaschine darf kaputt gehen oder auch nur die Heitkosten etwas zu hoch sein weil der Winter besonders hart war.
Mit Hartz4 bekommt man nicht mal eben einen Kredit und Freunde sind auch vorsichtig mit leihen weil sie ja wissen das man wenig Geld zum zurückzahlen hat.
Kinder mit dem wenigem Geld gesund zu ernähren verlangt besonderes Kalkül.
Man hat die Wahl zwischen Vollkornbrot für 2,50 oder einem Toastbrot bei Aldi für 0,39 Euro.
Wenn eine Familie, nach Abzug aller Fixkosten ,noch 200 Euro im Monat zum Leben hat,kann man sich vorstellen was die Familie dann für den Abenbrottisch wählt.
Die Krankheiten die durch diese zwangsläufige Mangelernährung entstehen,
zahlt wieder die Allgemeinheit.
Es ist ein Kreislauf ohne Ende.......

Zur Erklärung: Ich bin nicht von Hartz4 betroffen aber ich habe offene Augen und sehe welches Unglück diese Gleichmacherei durch Hartz 4 gebracht hat.

Soviel wollte ich garnicht schreiben aber Danke für eure Aufmerksamkeit!

Jippie, Du hast es perfekt auf den Punkt gebracht

Ich bin auch kein Hartz 4ler, und hoffe auch das es so bleibt.
Ich denke niemand hat das Recht, diese Menschen zu beschimpfen, denn jeder könnte schon der nächste sein. Davor ist keiner gefeit...

In diesem Sinne,

die Schottin

Zitat

Oder willst Du Dir den Schuh anziehen, und behaupten, Du kannst alles??? Deutsch, Mathematik, Naturwissenschaften, Fremdsprachen oder noch besser Politik???

Mit ein wenig gutem Willen, kann man auch das "Problem" lösen.

Zitat

o doch, ich weiß genau, was ich sagen soll. jetzt grade brauch ich mich sogar nur zu wiederholen: die haben doch genug zeit.

EBEND!!

Anstatt sich auf die "Hinterfüße" zu stellen, wird ständig weitergejammert..

Und das sieht dann sooo aus: "Gieh fort, Mamma muß bei "Mutti" jammern"...



Wie heißt's so abgedroschen schön ?
"Jeder ist seines Glückes Schmied".

"Glück und Zufriedenheit" ruhen in einem selbst; denn bedenke;!!
Das letzte Hemd hat keine Taschen.

Und was die lieben Kinderlein angeht, so ist es doch so, das auch für die bezahlt wird. (selbst bei Zahlungsunwilligen Vätern).

WARUM??? WARUM??? also wird hier ständig nur rumgeheult???

Geld für PC und Internet....und dann Jammern???
Das passt nicht zusammen.

Zeit, im Forum zu "vertrödeln" anstatt sich mit den Schulaufgaben der Kinder zu beschäftigen???
Faule Ausreden!!!..Sonst nix!!!

"Und gleich kommt wieder so'ne "Däilie Soop" im Fernsehn", darf man ja schließlich auch nicht verpassen..(für irgendwas muß der Apparat [den man für GELD gekauft hat] ja schließlich gut sein)....

Wenn die Energie, die hier verbraucht wird um sich zu beschweren, in "positive" umgesetzt würde, dann sähe es in diesem Land anders aus!!!!

Politiker kann schließlich JEDER werden.....

Also ab ins Rathaus,Mund aufmachen, und für bessere Zustände sorgen.....!!!!

Jammern!! hat noch NIE GEHOLFEN!!

In diesem Sinn
MICHA

@ Micha

Wenn Euch doch das "Gejammer" so sehr in den Ohren hängt, und die Zeit sinvoller zu nutzen wäre, warum macht Ihr es denn nicht???
Das wäre zumindest sinnvoller, als Euch hier über Sinn und Unsinn dieser "Jammerei hier" zu unterhalten.

*gg*..Ich hab nix besseres zu tun, als mich darüber auszulassen.
Und nü fahr ich in den Liddl, und klopp meine 6,50 auf'n Kopp, und mach mir einen schönen Abend....und les mir durch, wie "Beschissen" es doch anderen geht....
(So von wegen Mercedes und Häuschen verkaufen)..is echt drollig

P.S.
Warum soll ich meinen Hintern für andere hochheben, ???können die das nicht selbst???

Bearbeitet von Gordon Shumway am 11.10.2006 17:50:48

Dazu kann ich hier nur einen Artikel beisteuern:

Die Rückkehr der Klassengesellschaft

Zum Glück darfst Du Soaps schauen oder ins Kino gehen oder darfst Internet haben. Du hast ja die Legitimation weil du arbeiten gehst.

Glaubst du es macht wirklich Sinn ,Leute noch mehr an den Rand der Gesellschaft zu drücken?
Als Strafe?
Für was?
Glaubst du wirklich 5 Millionen Arbeitslose sind nur zu faul?

Wie flach können Sichtweisen doch sein.

Zitat (Die Schottin, 11.10.2006)

@ Micha Wenn Euch doch das "Gejammer" so sehr in den Ohren hängt, und die Zeit sinvoller zu nutzen wäre, warum macht Ihr es denn nicht??? Das wäre zumindest sinnvoller, als Euch hier über Sinn und Unsinn dieser "Jammerei hier" zu unterhalten.

Geh mal davon aus, das wir Sozial eingestellt sind, und uns deswegen die Mühe machen, die "fehlgeleiteten Schäfchen" auf den rechten Weg zu weisen.

Hat ja sonst nix zu tun....so als HartzIV Empfänger, vorrausgesetzt, das man nicht in Jammertiraden verfällt. .

Schade das ich nicht dafür bezahlt werde

Nein nochmal niemand verbietet etwas - man darf nur nicht erwarten das andere noch mehr Geld abgeben und an das Grßkapital kommst du eh nicht ran.

Nein, nicht jeder kann eine Arbeit bekommen bei 5 Mio. Arbeitslosen, aber es gibt auch genug offene Stellen und wenn es dann heist, nein Danke da hab ich ja höchstens 100 Euro mehr als wenn ich zu Hause bleibe....

Ich distanziere mich allerdings von einigen Aussagen hier-denn beleidigen möchte ich niemand wegen Hartz4.

Bearbeitet von Sparfuchs am 11.10.2006 18:00:23

"Es gäbe einen Weg, sämtliche Wirtschaftsprobleme zu lösen: man müßte die Selbstgefälligkeit steuerpflichtig machen."

Jacques Tati

In diesem Sinne
Jippie

kLeiner, du hast ja recht, dass Eltern Zeit haben, ihren Kindern bei den Hausaufgaben zu helfen.

Aber wie sieht es aus, wenn die Eltern einen Hauptschulabschluss haben und die Kinder auf dem Gymnasium sind. Sollen die Eltern dann Mathe, Latein, Chemie Biologie etc. erklären.
Für viele Eltern sind eben Zironensäurezyklus, Kurvendiskussion und Benzolringe böhmische Dörfer und da kann man sich nicht eben mal einlesen und ist auch nicht abwertend gemeint.

Mit Kindern in einen Freizeitpark oder zu mac Doof ist auch kein Luxus. Die Kinder leiden unter dem Druck der Mitschüler, wenn sie nicht mitreden können.

Wir haben früher mal öfter die Freundin unserer Tochter mitgenommen, damit sie auch mal mitreden konnte.

Nur mal so eine Idee, was man auch machen kann, wenn die eigenen Kids solche Freunde haben (kommt natürlich auch auf die Freunde an )

tante ju

Zitat (Jippie, 11.10.2006)

"Es gäbe einen Weg, sämtliche Wirtschaftsprobleme zu lösen: man müßte die Selbstgefälligkeit steuerpflichtig machen." Jacques Tati In diesem Sinne Jippie

Gut wenn du das durchboxt

Jippie

dann wären ja die Geldprobleme gelöst

tante ju

Die Selbstgefälligen gibts in allen Schichten

Zitat (Sparfuchs, 11.10.2006)

Nein nochmal niemand verbietet etwas - man darf nur nicht erwarten das andere noch mehr Geld abgeben und an das Grßkapital kommst du eh nicht ran. Nein, nicht jeder kann eine Arbeit bekommen bei 5 Mio. Arbeitslosen, aber es gibt auch genug offene Stellen und wenn es dann heist, nein Danke da hab ich ja höchstens 100 Euro mehr als wenn ich zu Hause bleibe.... Ich distanziere mich allerdings von einigen Aussagen hier-denn beleidigen möchte ich niemand wegen Hartz4.

Sparfuchs - Deine Aussagen unterscheiden sich aber auch von manch anderen hier, sie sind nicht beleidigend

In diesem Sinne


die Schottin

Was mich noch stört (hat mit den hier Anwesenden nichts zu tun), wenn sich Jugendliche im Fernsehen in Talkshows über Arbeiter lustig machen das die Arbeiten. Und die Jungs denken im Leben nicht daran zu arbeiten.
Solchen Typen sollte man jegliche Unterstützung streichen, vor allem wird gerade damit auch ein Hass gegen diese Gruppe geschürt.

Du solltest vielleicht weniger RTL schauen.
Mitnahmementalität gibt es und gab es immer und überall.
Das beschränkt sich nicht nur auf Hartz4.
Ich erinnere nur an Volksvertreter,die gleichzeitig mit ihrem Mandat ,in 16 Aufsichtsräten sitzen.

Beides sind Extreme und nicht representativ für die Mehrheit.

Begib dich mal in eine ARGE und frag die Leute nach ihrem Schicksal.
Oder schau einfach mal auf die entsprechenden Internetseiten.
Lies nicht die Bildzeitung sondern auch mal gehobenere Blätter.

Menschenschicksale sind vielschichtiger als nur "faule" Hartz4 Empfänger.

Zitat (Jippie, 11.10.2006)

Du solltest vielleicht weniger RTL schauen. Mitnahmementalität gibt es und gab es immer und überall. Das beschränkt sich nicht nur auf Hartz4. Ich erinnere nur an Volksvertreter,die gleichzeitig mit ihrem Mandat ,in 16 Aufsichtsräten sitzen. Beides sind Extreme und nicht representativ für die Mehrheit. Begib dich mal in eine ARGE und frag die Leute nach ihrem Schicksal. Oder schau einfach mal auf die entsprechenden Internetseiten. Lies nicht die Bildzeitung sondern auch mal gehobenere Blätter. Menschenschicksale sind vielschichtiger als nur "faule" Hartz4 Empfänger.

Hallo ,warum seht ihr alles was ich schreibe negativ, Erstens seh ich solche Shows kaum, darf ja arbeiten. Zweitens ist es eine Frechheit gegenüber den anderen Hartz4 Empfängern und den Arbeitern. Geh mal zu zum Arbeitsamt und sag denen du gehst nicht arbeiten die anderen Blöden ackern doch für mich!

Das Problem ist ja, das sich die breite Masse "nur" für Klatschpresse und Boulevard-Magazine interessiert. Ist doch auch viel einfacher sich ´nen Dreizeiler in der Bild reinzuziehen, mit schön vielen Fotos, anstatt sich einen gepflegten Bericht in `ner "ordentlichen" Zeitschrift mit 4 Seiten Reportage und viel Text durch zu lesen, ich meine jetzt nicht Sparfuchs, sondern generell. Und das geht über alle Bildungsebenen.
Das war aber schon immer ein Problem, nicht nur beim Thema Hartz 4.

Gerade deshalb solltet ihr eure Aussagen etwas differenzieren.
"Florida-Rolf" war eine traurige Ausnahme.
Aber deshalb hier 5 Millionen Arbeitssuchende über einen Kamm scheren?

Die ARGE fördert keine Arbeitslosen sondern sie verwaltet sie im Moment nur.
Hier ein Formular ausfüllen,dort eine "Eingliederungsmaßnahme" bestimmen.

Dazu sollte man wissen,das diese "Eingliederungsmaßnahme" den Namen nicht verdienen.
Wenn man lies oder hört was dort an "Wissen" vermittelt wird,kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Das sich mancher Teilnnehmer "verarscht" vorkommt,weil ein Stadtrundgang oder ähnliche Spielchen dort veranstaltet werden,sei ihm verziehen.

Beschäftigt euch mit der Materie und redet dann mit und über Hartz4 Empfänger.

Bearbeitet von Jippie am 11.10.2006 19:15:12

Ich habe hier nicht pauschaliert - im Gegenteil.

Dann sollte aber auch einmal die andere Seite zu Wort kommen :

Ich habe seit 13 Jahren keinen Urlaub mehr gemacht, habe im Grunde genommen keinerlei soziale Absicherung und laufe ständig Gefahr, meine Altersversorgung aufs Spiel zu setzen.
Ich bin nämlich selbstständig.

Das heisst 80 Stunden Woche, kontokorrente Buchung ( ich zahle Steuern für Geld, welches ich erst in drei Monaten bekomme ) das Damokles schwert der ( unverschuldeten ) Insolvenz, weil Kunden nicht bezahlen, Lohnnebenkosten von 130 %, Angestellte, die vor dem Gericht Recht bekommen, selbst wenn Sie mich beklaut haben.
Und im Falle der Insolvenz hafte ich mit allem, was ich habe - ohne Anspruch auf Geld vom Staat. Und natürlich ist dann auch meine Rente weg.

Ist einem Klienten von mir passiert : Drei Kunden pleite, Insolvenzantrag wegen 3000 DM AOK Beiträgen, die 6 Wochen zu spät bezahlt wurden. Haus weg, Geld weg, Gewerbeverbot, vorbestraft, 65 Mitarbeiter arbeitslos, volle Auftragsbücher, 20 Jahre umsonst gearbeitet, viele Kredite wegen Wachstum laufend.
Anfrage beim Arbeitsamt wegen eines Jobs und Unterstützung. "Hätten Sie was vernünftiges gelernt, hätten´sé das Problem nicht"

Wer in Deutschland mal pleite war hat fast keine Chance mehr, auf die Füße zu kommen. Privatinsolvenz hilft nur den "normalen" Leuten.

Also hört auf, so zu tun, als ob selbstständige nur in der Sonne liegen. 95 % der Arbeitgeber in Deutschland sind Mittelständer mit 5-300 Mitarbeitern. Und die verkaufen eher Haus und Hof ehe Sie in die Pleite gehen.

Und nur mal zum Vergleich : Eisner, Chairman bei Walt Disney 100 Mio Dollar im Jahr
Siemens Vorstand von Pierer 2,3 Mio im Jahr

proteus:

Gut das du darauf hinweist, denn der Mittelstand wird bei uns leider nicht untertützt.
Die Großkonzerne, die Fördergelder erhalten und zwecks Gewinnmaximierung Mitarbeiter entlassen, und es hinbekommen trotz Miliarden Gewinne keine Steuern in D zu bezahlen. Da werden trotz angeblich schlechter Lage die Vorstandsgehälter kräftig erhöht. Das ist zum

Proteus, neben der Privatinsolvenz, gibt es für Arbeitgeber, die in die Insolvenz geraten, aus welchem Grund auch immer, noch die Regelinsolvenz.

Also haben auch Selbständige nach 6 Jahren wieder eine Chance.

tante ju

Ja, wenn die Gläubigerversammlung zustimmt. Und das tut sie fast nie, da sorgen schon die Banken für.
Für die ist es besser zu verwerten und dann abzuschreiben, als zu verwalten.

Ich weis auch von Bekannten, das es auch Selbständige nicht so einfach haben.
Vor allem haben die keine 40 Stundenwoche, 6 Wochen Urlaub im Jahr und so weiter.

Bei meinem Mann ging das ohne Schwierigkeiten.

Vielleicht haben wir da dann mal Glück gehabt.

Verwaltet wird das alles vom Insolvenzverwalter und nicht von den Gläubigern.

tante ju

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Der Insolvenzverwalter wird eingesetzt um die Aktiva zu sichten, den Betrieb weiterzuführen oder abzuwickeln und ( gesetzliche Maßgabe ) zu sanieren, wenn möglich.
Er schaut also erst einmal, ob sein Honorar verfügbar ist und plättet, wenn dem nicht so ist.
Die Aktiva und das Potential stellt er zusammen und wendet sich dann an die Gläubiger. Entweder , um mitzuteilen, es ist nichts mehr da. Oder um einen Rückzahlungsplan zu erstellen.
Und diesem müssen alle Gläubiger zustimmen, ist nur einer nicht einverstanden, platzt der Deal.

Bei uns kam es durch massive Ansammlung von äußeren Einflüssen zur Insolvenz:

erstmal staatliche Maßnahmen

dann 17 Monate Vollsperrung der Durchgangsstraße vor dem Geschäft

Deutlich erhöhte Arbeitslosigkeit durch Schließung von zwei großen Betrieben im Bezirk.

Da versucht man eben erstmal die Zeit durch Aufbrauch der Rücklagen zu überbrücken, aber irgendwann geht es eben nicht mehr!

Und nach HARTZ IV kommt man sich mit dem Nettogehalt nach Pfändung ja schon richtig toll vor!

Proteus, bei uns war wirklich nichts mehr zu holen und es hat kein Gläubiger Einspruch erhoben. Besser sie bekommen wenig als gar nichts.

tante ju

Zitat (proteus, 11.10.2006)

Ja, wenn die Gläubigerversammlung zustimmt. Und das tut sie fast nie, da sorgen schon die Banken für. Für die ist es besser zu verwerten und dann abzuschreiben, als zu verwalten.

Eine Gläubigerversammlung findet nur bei einer Privatinsolvenz statt.
Regelinsolvenz hat den Vorteil ,das ein außergerichtlicher Einigungsversuch nicht versucht werden muß. Wenn keine Masse vorhanden ist,kann auch nichts verteilt werden.
In der Privatinsovenz brauchen Gläubiger auch nicht zwingend zustimmen.
Die Zustimmung auf ein Nullplanverfahren wird dann vom Gericht ersetzt und die Insolvenz wird trotzdem durchgeführt.
Der Regelinsolvenzantrag kann direkt,ohne Rechtsbeistand,beim Amtgericht abgegeben werden.
Das Gericht setzt einen Gutachter ein,der die Rentabilität des Geschäftes überprüft.
Dann wird das Verfahren eröffnet und ein Insovenzverwalter übernimmt die "Geschäftsführung".
Er ist natürlich darauf bedacht,das es zu keinen Problemen kommt,weil er bis zum Abschluß des Verfahrens für getätigte Geschäfte haftet.
Das jemand Gewerbeverbot bekommt und vorbestraft ist,weil er insolvent ist steht nur im Märchenbuch.
Schulden aus verbotenen Handlungen (Steuerhinterziehung,Hinterziehung von sozialversicherungspflichtigen Beiträgen) sind von einer Insolvenz ausgeschlossen und müssen trotzdem gezahlt werden.
Die Wohlverhaltensperiode eines Insolvenzverfahrens dauert 6 Jahre.
Danach ist man (Firma) schuldenfrei.
Selbstständige in der Regelinsolvenz haben den Vorteil,das nur der Betrag monatlich abgeführt werden muß,der über dem pfändbaren Betrag liegt,den der Betroffene in seinem erlernten Beruf erwirtschaftet und abgeführt hätte.
Ist jemand gelernter Koch und hat jetzt eine Restaurantkette ,führt er nur den pfändbaren Betrag eines Koches ab.
Damit will man verhindern ,das Selbstständige nur das erwirtschaften was gerade zum Leben reicht und damit nichts an die Gläubiger abgeführt wird.

Bitte werft nicht mit soviel Halbwissen um euch.
Man kann ja fragen ,wenn man was nicht weiß.

Bearbeitet von Jippie am 11.10.2006 22:10:27

@Jippie

Danke für die ausführliche Aufklärung. Ich bin auch selbstständig und hab das alles nicht gewusst. LG von Blumenmaus

Bitte,gern geschehen.
Im übrigen kann man die Verfahrenskosten vom Gericht stunden lassen.
Formloser Antrag genügt.
Der Insolvenzverwalter wird vom Gericht bezahlt und bekommt sein Geld evtl. nach abschluß des Verfahrens aus übriggebliebener Masse.
Also alles was in den 6 Jahren an Pfändbarem erwirtschaftet wurde.

Keiner sollte Angst haben vor so einem Verfahren.
Es ist die Chance zum Neuanfang.

Gelernt hat man dann ja schon aus seinen Fehlern.