Verschandeltes Profil der User: wen interessieren Daumen???


Ich war entsetzt, als ich vorhin mir jemand anschauen wollte, was er/sie schon alles bei FM gemacht hat bisher: Verschwunden!!!! :stuhlklopfen:

Was interessiert es mich, wer wieviele Daumen rot oder grün vergeben hat??? Wenn viele: ISt wohl ein pedantischer Schulmeister... :angry:
Völlig losgelöst von Inhalt und Qualität der Beiträge, die man nicht mehr nachlesen kann. :heul: :heul:

Das jetzt Vorgelegte ist sinnfreies bis sinnloses statistisches Rumspielen, ohne erkennbaren inhaltlichen Mehrwert. :werwolfmädl:

Bearbeitet von Bierle am 26.03.2014 12:02:30


Hilfreichste Antwort

Er hat nur das bestätigt, was ich schon seit längerer Zeit so empfinde, das Forum ist "Beiwerk" mit einer kleinen Gruppe User die im Gesamtbild von FM kaum eine Rolle spielen. Und somit wird alles eher zum Tippbereich umstrukturiert, der mich aber noch nie wirklich interessiert hat und auch nicht wird.


Da kann ich mich @dahlie nur anschließen...völlig sinnlos dieses "neue Profil" :wallbash:


Zitat (dahlie @ 19.03.2014 19:04:50)

Völlig losgelöst von Inhalt und Qualität der Beiträge, die man nicht mehr nachlesen kann. :heul: :heul:

Das jetzt Vorgelegte ist sinnfreies bis sinnloses statistisches Rumspielen, ohne erkennbaren inhaltlichen Mehrwert. :werwolfmädl:

da bin ich derselben Meinung. Es war vorher interessanter. Jetzt ist es nur noch reine Statistik.

Kann man jezt auch keine PN mehr verschicken oder bin ich nur zu blöd, das wieder zu finden? :aufdemklolesen:

ich kopiere mal (etwas abgeändert) meinen Beitrag aus dem IN und OUT hier rein, habe keine Lust mehr, das nochmal "netter" zu formulieren:


Admins bombardieren nützt nix, das ist vermutlich so gewollt.... Werbung wird ja auch ganz gezielt gesetzt.
Sein Karma kann man auch nicht mehr einsehen, ist es nu weg oder nur nicht mehr sichtbar?

Welche Beiträge derjenige geschrieben hat, sieht man immer noch mit einem Klick (ach nein, will man gleich alle sehen und nicht nur die letzten 5, muss man nun nochmals klicken!) auf den Teil mit xxx Beiträge im Forum. So könnte man auch die erhaltenen Daumen sehen (welcher rot oder grün ist allerdings nicht).

Alles persönliche ist weg, wie aber auch das Forum mit solchen Statistiken immer unpersönlicher wird, jeder User wird nur noch auf seine Durchschnittlichkeit reduziert. Demnächst wird dann wohl noch ausgewertet, wieviel Geld jeder User eingebracht hat...


:labern: Ich kann mich nur den Vorrednern anschliessen, was soll der Scheiss???


Ich habe langsam das Gefühl, der Fokus liegt nur noch im Tippbereich und das Forum wird, wenn überhaupt, nur noch als Beiwerk gesehen. Der Tippbereich hat mich aber noch nie sonderlich interessiert (was man an meinen wenigen Tipps und Daumen auch gut sehen kann).

Schön fand ich im Profil immer, dass ich direkt sehen konnte, wieviel ich in welchem Bereich geschrieben habe. Das ist eine Statistik, die ich wirklich nett fand und die ist jetzt weg.

Auch der Link zu den Beiträgen eines Mitgliedes ist weg, bzw. völlig unlogisch verbuddelt. Den habe ich oft genutzt, manchmal um einen Beitrag eines Mitglieds wiederzufinden ("hat da XY nicht neulich was zu geschrieben..."), manchmal auch um zu schauen, ob es sich bei einem neuen User um einen Werbetroll handelte.

Die Daumenfunktion dermaßen auseinanderzunehmen finde ich kontraproduktiv und für mich auch völlig uninteressant.


ich schließe mich der meinung von dahlie an. mit ihrem kommentar ist alles gesagt.


Man kann übrigens die Profile der anderen User jetzt auch dann einsehen, wenn man nicht eingeloggt ist.
Ist das ein Versehen oder wird das so gewollt? :angry:


Ich schreibe mal lieber NICHT, wie ich DAS finde....!- Komme mir vor, wie bei den Bundesjugend-Festspielen..., gewertet wird die Punktzahl.- Bin nur inzwischen ein wenig älter, und hier im Zusammenhang des Persönlichen enthoben.

WEM nutzen solche Spielchen?- Kommt da auch wieder: " die Mehrheit der User ist damit einverstanden?"- Und: WANN wurde das angekündigt, oder abgestimmt?

Wie bereits hier von Jemandem erwähnt, war ich auch öfter unterwegs, um nachzuschauen, welche Beiträge von einem mir evtl. nicht so bekannten Mitglied (oder sind wir das garnicht?) bereits gepostet wurden.- Mich interessiert überhaupt nicht, wieviele grüne, rote oder sonstige Daumen ich verteilt oder kassiert habe.- Klar ist für mich jetzt nur: ich werde mich bei den Tipps nicht mehr bemerkbar machen.- Selber einstellen ist eh nicht drin für mich; wenn ich der Meinung bin, ich hab' 'was Interessantes 'rüberzubringen, binde ich das in irgendeiner Form ein.

Es steht zu hoffen, daß der "harte Kern" der Foren-Benutzer-/innen zusammenbleibt.- Wenn das denn überhaupt noch von Interesse ist.- Die Tipps sind für mich ebenfalls nur sekundär interessant.- Was ich bis Heute nicht selbst ausgetüftelt habe, hat mir dann halt auch nie gefehlt.

Bearbeitet von IsiLangmut am 19.03.2014 20:40:16


Frag Mutti ist zum Daumen-Statistik-Forum mutiert. :angry:


Zitat (Jeannie @ 19.03.2014 20:30:03)
Man kann übrigens die Profile der anderen User jetzt auch dann einsehen, wenn man nicht eingeloggt ist.
Ist das ein Versehen oder wird das so gewollt? :angry:

Man sieht nur die Statistik, nicht die Profilangaben, als Gast.

Zitat (Binefant @ 19.03.2014 19:14:34)
ich kopiere mal (etwas abgeändert) meinen Beitrag aus dem IN und OUT hier rein, habe keine Lust mehr, das nochmal "netter" zu formulieren:


Admins bombardieren nützt nix, das ist vermutlich so gewollt.... Werbung wird ja auch ganz gezielt gesetzt.
Sein Karma kann man auch nicht mehr einsehen, ist es nu weg oder nur nicht mehr sichtbar?

Welche Beiträge derjenige geschrieben hat, sieht man immer noch mit einem Klick (ach nein, will man gleich alle sehen und nicht nur die letzten 5, muss man nun nochmals klicken!) auf den Teil mit xxx Beiträge im Forum. So könnte man auch die erhaltenen Daumen sehen (welcher rot oder grün ist allerdings nicht).

Alles persönliche ist weg, wie aber auch das Forum mit solchen Statistiken immer unpersönlicher wird, jeder User wird nur noch auf seine Durchschnittlichkeit reduziert. Demnächst wird dann wohl noch ausgewertet, wieviel Geld jeder User eingebracht hat...

Das Profil ist nach wie vor da, inzwischen sogar ganz oben. Das Karma ist die gruenen Daumen minus die roten Daumen. (Interessant, dass das Karma vermisst wird, nachdem es ja verteufelt wurde :) )

Zitat (witch_abroad @ 19.03.2014 19:53:08)
Ich habe langsam das Gefühl, der Fokus liegt nur noch im Tippbereich und das Forum wird, wenn überhaupt, nur noch als Beiwerk gesehen. Der Tippbereich hat mich aber noch nie sonderlich interessiert (was man an meinen wenigen Tipps und Daumen auch gut sehen kann).

Schön fand ich im Profil immer, dass ich direkt sehen konnte, wieviel ich in welchem Bereich geschrieben habe. Das ist eine Statistik, die ich wirklich nett fand und die ist jetzt weg.

Auch der Link zu den Beiträgen eines Mitgliedes ist weg, bzw. völlig unlogisch verbuddelt. Den habe ich oft genutzt, manchmal um einen Beitrag eines Mitglieds wiederzufinden ("hat da XY nicht neulich was zu geschrieben..."), manchmal auch um zu schauen, ob es sich bei einem neuen User um einen Werbetroll handelte.

Die Daumenfunktion dermaßen auseinanderzunehmen finde ich kontraproduktiv und für mich auch völlig uninteressant.

Der Link zu den Beitraegen ist nach wie vor da: klicke mal auf "XX Forenbeitraege" und dann auf "Mehr".

Mir gefällt es auch nicht.

Die Beiträge oder Kommentare der einzelnen User kann man jedoch noch lesen wenn man auf die entsprechenden Zeilen drückt, auch PN´s schreiben, also es ist alles da, nur etwas verändert.

Sieht allerdings für mich etwas gewöhnungsbedürftig aus.


Zitat (Bernhard @ 19.03.2014 20:46:43)
Das Profil ist nach wie vor da, inzwischen sogar ganz oben. Das Karma ist die gruenen Daumen minus die roten Daumen. (Interessant, dass das Karma vermisst wird, nachdem es ja verteufelt wurde :) )

keine Sorge, VERMISSEN werde ich das Karma nicht, mich hat nur gewundert, dass es erst sichtbar war, als es uns aufgezwungen wurde und nun sieht man es nicht mehr auf den ersten (einfachen) Blick, nur noch Statistik...

Zitat (Bernhard @ 19.03.2014 20:45:33)
Man sieht nur die Statistik, nicht die Profilangaben, als Gast.

mehr steht ja inzwischen auch nicht mehr drin... und - nebenbei gesagt - was geht es Nichtmitglieder an, wieviele Tage/Monate/Jahre ich bei FM bin??? Dann kann auch gleich mein Beitrittsdatum veröffentlicht werden....

Bearbeitet von Binefant am 19.03.2014 20:57:53

mich interessiert weder mein Profil noch das der anderen Forumsmitglieder ... ich handhabe es so wie mit CastingShows im TV: ich guck's einfach nicht an :ach:


Zitat (Binefant @ 19.03.2014 20:54:42)
mehr steht ja inzwischen auch nicht mehr drin... und - nebenbei gesagt - was geht es Nichtmitglieder an, wieviele Tage/Monate/Jahre ich bei FM bin??? Dann kann auch gleich mein Beitrittsdatum veröffentlicht werden....

Mehr stand vorher auch nicht drin. Und dein Beitrittsdatum stand vorher schon immer drin. So gut kennst du dich also mit den alten Profilen aus...

Ich finde es total bescheuert! Ich will das alte Profil wieder :labern:
Das neue sieht kindisch aus......


@Bernhard:

Stimmt, es stand drin, als man angemeldet war, aber nicht für Besucher sichtbar! Und was macht es für einen Sinn, als Besucher im jeweiligen beitrag kein Beitrittsdatum zu sehen (da wird es nämlich verborgen), man es aber rausbekommt, wenn man rechnet, da ja die genaue Anzahl der Tage etc. öffentlich sichtbar ist...

Erkläre mir doch bitte die Logik dazu, ich finde da nämlich keine. Und was geht es Nichtmitglieder an, wer wieviele Daumen, Beiträge etc hat? NIX! Aber anscheinend ist es ziemlich egal, was einige User hier denken, da es ja "von den meisten so gewollt wird", nicht wahr? :pfeifen:

Bearbeitet von Binefant am 19.03.2014 21:02:30


Lieber Bernhard,
da mir und wie ich sehe auch anderen die Neuerung im Profil nicht gefällt, wäre es eine Tolle Funktion das jeder selbst auswählen kann was er zeigen will oder was eben auch nicht. So komme ich mir eben gerade vor wie bei Facebook wo es immer wieder tolle Funktionen gibt die Keiner wirklich braucht und oft nicht wieder durch den Nutzer abgestellt werden können.

PS: diese Listenmenü ist irgendwie auch Retro... eventuelle Hover(Mouseover) Menüs würden einen nicht auf solch eine Scrollreise gehen lassen.


ups, nun sind auch die Interessen wieder da? Hat unser meckern wohl doch etwas geholfen ... :pfeifen:


wahrscheinlich hat sich jemand arg viel mühe mit dem neuen profil gemacht. ich finde es trotzdem absolut überflüssig und auch ärgerlich, weil so viel wert auf daumen gelegt wird. um es recht frei heraus zu sagen, ich finde es blöde.


Zitat (Binefant @ 19.03.2014 21:01:59)
... da es ja "von den meisten so gewollt wird", nicht wahr? :pfeifen:

:pfeifen:

@Bernhardt: Warum machst du nicht einfach eine Umfrage?
Dann wird man ja sehen wieviele user dafür und dagegen sind.

Gut finde ich auch die Idee von Nachi, dass jeder selbst bestimmen kann was er zeigen möchte und was nicht :)

Und was die Gutscheine betrifft, ich hab's schon öfters gesagt: ich bin dafür, die sollten verlost werden, dann würde das Niveau der Tipps sicher etwas steigen. es wird doch sicher niemand abstreiten, dass besonders zum Monatsende sich Tipps und noch mehr Tipps aus den Fingern gesogen werden, nur um an den Gutschein zu kommen :pfeifen:

Bearbeitet von VIVAESPAÑA am 20.03.2014 09:48:00


Die Zeichen der Zeit...Schöner, besser ??? Bischen weniger FM-familiär, um es mal so auszudrücken, aber man hat mit einem Klick erst mal einiges auf dem Schirm... :pfeifen: Ich weiss nur noch nicht, ob ich mich jetzt wegen meiner vergebenen roten Daumen, die jetzt im Großformat auf einen Blick zu sehen sind, schämen soll. Aber da ich "tippse", werde ich auch weiter bewerten, wie, wann wo und bei wem mir danach ist. Wenn ich Lust dazu habe.


Neues ist immer gewöhnungsbedürftig, aber mit jedem Klick lernt man dazu. Zur Not frage ich, basta.

@Bernhard: Tue, was nötig ist, aber sag bitte rechtzeitig bescheid, wenn Du an die Chinesen verkaufst, ok ?
Übrigens...Danke für dieses tolle Forum ! :blumenstrauss:

Gibt es hier Tipps gegen Sodbrennen ?

:grinsen:


Ich verstehe diese große Aufregung ehrlich gesagt nicht so ganz. Die Daten über vergebene Daumen, wer wann was kommentiert hat usw werden doch ohnehin erhoben und in den Datenbanken gespeichert. Dass sie jetzt einfach zusätzlich graphisch aufbereitet und angezeigt werden macht mir persönlich null Puls.


Eben macht null plus :pfeifen: ... und was spricht gegen eine Umfrage???


Die Gewichtung im Layout ist schon etwas seltsam: bei mir ca. 1/2 Bildschirmseite mit dem "eigentlichen" Profil, 1 Seiten mit den Daumen-Statistiken in Fettdruck, Rahmen und viel Abstand, drüber und drunter insgesamt ca. 1 Seite Werbung.
Weniger ist mehr!


Öh... vielleicht die Tatsache, dass die Entscheidung, statistische Daten in die Profile eingebunden werden, gefallen ist? Aber ansonsten: nichts! Mir ist so eine Umfrage relativ egal. Ich würde wahrscheinlich neutral abstimmen.

Mir sind die Aussagen der Leute im Forum und in den Tipps viel wichtiger als die paar dürren Sätze im Profil. Ob nun jemand aus Pupsen an der Bö kommt oder als Hobby Grashalme zählen angibt, ist mir nicht wichtig. Und ich denke wir sind uns alle einig, dass die Anzahl und Farbe der vergebenen Daumen nichts über den Charakter der Person aussag. Also ist es eine Information, die aussagelos und überflüssig ist, aber - so jedenfalls meine Deutung - auch nicht schadet.

Ich denke, dass Bernhard sich eure Kritikpunkte zu Herzen nehmen wird. Bei einigen Anregungen ist ja schon eine Umsetzung erfolgt.


Zitat (Cambria @ 20.03.2014 10:43:25)
Also ist es eine Information, die aussagelos und überflüssig ist

:sarkastisch: deshalb steht sie ja auch auf der ersten Seite und schön fettgedruckt :pfeifen:

Geht es dir um das Design oder um die Daten an sich?


Das Design beinhaltet auch Stellenwert.

Und wenn es eine aussagelose und überflüssige Information ist, hat jemand viel Zeit verschwendet, die er/sie vielleicht besser hätte einsetzen können.

Diese Aussage ist für mich die absolute Krönung der Kommentare.


@dahlie :daumenhoch: :daumenhoch:


Dahlie, bitte denk dran, dass das meine persönliche Sicht der Dinge ist. Bernhard wird das mit Sicherheit anders sehen.


Ich bin da so ziemlich einer Meinung mit Cambria, und wie bei ihr gilt auch bei mir, dass ist nur meine persönliche Meinung, mit meiner Position oder Meinung als Moderator hat das nichts zu tun, da muss und werde ich immer möglichst objektiv und neutral bleiben. Das versteht sich von selbst.

Persönlich ist mir das auch ziemlich egal, was da in meinem Profil zur Statistik steht. Ich nutze die Tipps eh selten aktiv (schreibend), und selbst wenn, kann doch ruhig jeder sehen und wissen, wieviel Daumen ich verteilt habe, ich schäme mich ja nun nicht dafür ;).

Ich denke aber auch, dass das Design der Neuerungen verbesserungswürdig ist, aber gerade bei sowas gibts bei 3 Leuten immer 4 verschiedene Meinungen.
Und ich denke einfach, aus meiner eigenen Erfahrung als Entwickler heraus, Bernhard und Natze haben die technische Funktionalität der Neuerungen eingebaut, und haben erst einmal ein Design dazu gebaut, um das ganze "live" gehen lassen zu können, und zu sehen, wie sich das im Alltag bewährt. Feedback haben sie ja jetzt :D , da braucht man jetzt hier nicht noch ein Riesenfass aufzumachen, ich denke, lasst sie mal weiter dran arbeiten, dann wird das schon noch optisch optimiert. Das wichtigere für beiden war sicherlich erst einmal die technische Anbindung generell und das Einbauen der Daten aus der Datenbank.
Ende der persönlichen Meinung


Will auch ´n büschen Senf dazugeben.... :P
Ich hab mir mal ein paar Statistiken von einigen Usern angesehen, ja, aus Neugier oder Voyeurismus, wie man will.
Nun ist mir ganz schwummrig vor lauter Zahlen und das tue ich mir sicher so schnell nicht wieder an. Ich habs halt nicht so mit Zahlen, mehr mit Buchstaben.;-)
Teile hier (leider) ungefragt mit: Überflüssig finde ich die komplette Statistik, ebenso die Daumenvergabe, wie auch die Gutscheine (und so manchen Tipp) ;-)
Bekommt man vielleicht bald am Ende des Jahres hier eine Art Zeugnis mit Notenvergabe für Verhalten, Beteiligung am "Unterricht" und noch zusätzlich ein paar persönliche "Bemerkungen" ?

Moirita beteiligte sich rege bei den ForumSpielen, ihre Teilnahme im WutThread war befriedigend, ebenso bei den In´s und Out´s. Zu wünschen läßt übrig, daß die o.g. Userin nur zwei Tipps eingestellt hat.
Auffälligkeiten der Userin: Sie verwechselte fast regelmäßig Spiele, sodaß wir in diesem Fall eine Abmahnung erteilen müssen.
Beschwerden anderer User erreichten uns, da Moirita bei "Was kommt heute bei euch auf den Tisch" allzu geschmacklose, bis hin zur Übelkeit erzeugende, Mahlzeiten bekanntgab
........usw. :grinsen: :grinsen: :grinsen:


Zitat (moirita @ 20.03.2014 12:24:34)
Moirita beteiligte sich rege bei den ForumSpielen, ihre Teilnahme im WutThread war befriedigend, ebenso bei  den In´s und Out´s. Zu wünschen läßt übrig, daß die o.g. Userin nur zwei Tipps eingestellt hat.
Auffälligkeiten der Userin: Sie verwechselte fast regelmäßig Spiele, sodaß wir in diesem Fall eine Abmahnung erteilen müssen.
Beschwerden anderer User erreichten uns, da Moirita bei "Was kommt heute bei euch auf den Tisch" allzu geschmacklose, bis hin zur Übelkeit erzeugende, Mahlzeiten bekanntgab
........usw.  :grinsen:  :grinsen:  :grinsen:

rofl rofl rofl ... ich möchte lieber nicht wissen was in meinem Zeugnis drinstehen würde :D

Bearbeitet von VIVAESPAÑA am 20.03.2014 14:15:35

Zitat (Cambria @ 20.03.2014 10:54:58)
Geht es dir um das Design oder um die Daten an sich?

Um beides! Eine Mutti hatte es schön ausgedrückt: "Es ist sicher rechtlich ok, aber es ist nicht menschlich"

Ich finde wenn sich so viele Muttis unwohl fühlen, dann sollte es wieder abgeschafft werden :)

Zitat (VIVAESPAÑA @ 20.03.2014 14:18:42)
Um beides! Eine Mutti hatte es schön ausgedrückt: "Es ist sicher rechtlich ok, aber es ist nicht menschlich"

Ich finde wenn sich so viele Muttis unwohl fühlen, dann sollte es wieder abgeschafft werden :)

*unterschreib*Das finde ich auch! :o :o :applaus: :applaus:

Kurze Zwischenmeldung: Auch wenn ich nicht viel poste zu dem Thema, versuchen wir euer Feedback zu beruecksichtigen und das neue Profil zu verbessern.


...und bis es soweit ist, hätte man ja auch mal Zeit, seine eigene Bude zu renovieren... :applaus: ---> :aengstlich:
Oder endlich wieder in Ruhe :aufdemklolesen:...
Vielleicht auch mal wieder :bodybuilder: ??? Na ?
Viele bevorzugen das hier :quasselstrippe:...
auch sinnvoll wäre... :schlafen: incl. :wub: und :schmatzer:

Oder einfach mal :psst: und abwarten.
Bernhard, Ihr seid jetzt in der Bring-Pflicht...oder so...ich hoffe, der Druck ist auszuhalten ?


huch - das ist mir noch gar nicht aufgefallen...

Interessant: ich habe 0 Tipps abgegeben, und für diese null Tipps 14 grüne und 18 rote Daumen (oder so ähnlich) bekommen. Da stimmt aber was nicht. Ist das noch zu ändern?

Ich kann mal von einem anderen Forum schreiben - dort kann ich selbst angeben, wer was von mir lesen kann. Das finde ich ganz hübsch und auch sinnvoll.

Nicht alles Neue ist auch gut - nur mal so anmerken! :pfeifen:


Das hat jetzt nichts mit diesem Thema zu tun, da habe ich mich ja schon kurz geäußert.

Aber, es ist so herrlich dass es Moirita gibt, einmal am Abend herzlich gelacht und alles ist nicht mehr so schlimm.


Mir ist gerade Bernhards Reaktion / Rückmeldung im "Tipp" für das neue Profil untergekommen (Kommentar Nr. 157), ich mußte heftig schlucken und meine Finger stillhalten ... ob ich hier noch weiter sein möchte, wenn der Besitzer der Seite sich seinen Usern (und Geldbringern!) gegenüber so verhält :( Ich fühle mich gerade arg vor den Kopf gestoßen ...


ich verstehe es nicht, Bernhard!


Er hat nur das bestätigt, was ich schon seit längerer Zeit so empfinde, das Forum ist "Beiwerk" mit einer kleinen Gruppe User die im Gesamtbild von FM kaum eine Rolle spielen. Und somit wird alles eher zum Tippbereich umstrukturiert, der mich aber noch nie wirklich interessiert hat und auch nicht wird.


Zitat (horizon @ 20.03.2014 10:01:21)
Gibt es hier Tipps gegen Sodbrennen ?  :grinsen:

Jawohl! Trink einen Schluck Milch :trösten:

Zitat (JUKA @ 20.03.2014 20:10:18)
Das hat jetzt nichts mit diesem Thema zu tun, da habe ich mich ja schon kurz geäußert.

Aber, es ist so herrlich dass es Moirita gibt, einmal am Abend herzlich gelacht und alles ist nicht mehr so schlimm.

:daumenhoch: Dem ist nichts hinzuzufügen .... :freunde:

Also, die erste wichtige Aenderung ist drin: Ihr koennt nun selbst entscheiden, ob ihr wollt, dass eure Daumen fuer Gaeste sichtbar sind, oder nur fuer eingeloggte Mitglieder. Die Einstellung koennt ihr in eurem Profil oder gleich unter diesem Link vornehmen:

https://forum.frag-mutti.de/index.php?act=UserCP&CODE=01


:D gesagt, getan... danke :blumen:


Das ist schön und gut so. Danke für Selbstentscheidung, ob, oder ob nicht ... :blumen:



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